中國企業(yè)聯(lián)合會、中國企業(yè)家協(xié)會將于2004年9月5日—6日在重慶舉行“2004中國企業(yè)500強(qiáng)發(fā)布會暨高層論壇”。

　　國家電網(wǎng)公司、中國石油天然氣集團(tuán)公司、中國石油化工集團(tuán)公司位居三甲，搜狐財(cái)經(jīng)獨(dú)家直播本次活動。

　　主持人：

　　同志們以上是第一項(xiàng)日程，黃書記和王市長還有急事要處理，他們現(xiàn)在離開會議，我們再次謝謝他們兩位出席我們今天的會議。下面我們繼續(xù)進(jìn)行第二項(xiàng)內(nèi)容。請長江商學(xué)院院長項(xiàng)兵教授發(fā)言，大家歡迎。

　　項(xiàng)兵（長江商學(xué)院院長）：

　　尊敬的各位形式，各位朋友，今天非常高興來到我們美麗的重慶，重慶非常榮幸有這個(gè)機(jī)會，參與今天500強(qiáng)發(fā)布會和高層論壇。我們希望和大家交流我最近兩年的時(shí)間在思考的管理問題之一，叫管理四段論和新洋務(wù)。

　　第一，我介紹一下對管理四段論思考的背景，第二談一下中國經(jīng)濟(jì)下一輪發(fā)展的主要機(jī)會在什么地方？第三，我主要想跟大家探討一下，中國企業(yè)目前面臨最大的挑戰(zhàn)是什么？第四，我希望介紹一下中國企業(yè)下一步發(fā)展可以考慮新的思路、新的視野和新的對策。

　　我最早做管理教育、管理培訓(xùn)的時(shí)候接觸比較多的是94年到97年，以跨國公司為主，97年以后，以國企和民營企業(yè)，最近這兩三年時(shí)間因?yàn)楣芾斫逃凸芾砼嘤?xùn)的機(jī)會，使我了解世界頂極企業(yè)在考慮哪些問題，我一直有一個(gè)夢想，就像圍棋一段二段三段四段，能不能把企業(yè)管理的水平進(jìn)行一個(gè)階段一個(gè)劃分。

　　企業(yè)的管理的水平分成四個(gè)段位。第一個(gè)段位要解決的問題是什么呢？比如說我們的企業(yè)是治理的問題，國企轉(zhuǎn)制到目前還不能說完全已經(jīng)到位了。解決一把手愿意的問題，是至關(guān)重要的，管理基礎(chǔ)設(shè)施的問題，在座幾位領(lǐng)導(dǎo)幾位專家提到，到99年，我們頂級的民族企業(yè)很少把年度預(yù)算做到位，企業(yè)年度計(jì)算體現(xiàn)企業(yè)的管理水平，到99年的時(shí)候，我們很少有管理非常優(yōu)秀的民族企業(yè)能把戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)決策進(jìn)行有效的定量分析。我當(dāng)時(shí)打一個(gè)比方來說，中國很多大的企業(yè)相當(dāng)于飛機(jī)到了737這么大，連雷達(dá)都沒有，完全是憑一把手的感覺。很多管理的基礎(chǔ)設(shè)施都沒有到位，再加上，我們的環(huán)境和資本市場能不能保證中國有限的資本，配置到最有潛力個(gè)人和機(jī)構(gòu)手上，能不能保證真正的人盡其才，這都是環(huán)境的問題，這都是為期一段為期二段解決的問題。圍棋二段三段要解決什么問題呢？比如在國外幾乎所有國家都是搞私有化，都是搞市場經(jīng)濟(jì)，但是真正強(qiáng)大的國家很少。大家想一想我的問題，在國外搞私有化和市場經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，幾乎所有的國家都會這么做的。為什么搞私有化搞市場經(jīng)濟(jì)的國家之中，只有很少的幾個(gè)國家能成為一超多強(qiáng)呢？憑什么呢？可選擇的模式很多，我搞管理的，從管理的結(jié)構(gòu)考慮這個(gè)問題，憑什么國家一批企業(yè)，這批企業(yè)不僅僅在國外有強(qiáng)大的銷售，同時(shí)這些員工三萬美金一年平均工資還能掙到稅后利潤三十億到四十億，這是世界頂級企業(yè)，中國企業(yè)憑什么？從月球上看地球，我看到了什么？我看到日本、德國制造，制造流程，制造的系統(tǒng)集成能力，是獨(dú)步天下的，還有這么一批優(yōu)秀的企業(yè)，其它國家很難和他們相提并論，法國和意大利的設(shè)計(jì)是大師流的，這不是一年兩年能拷貝的，美國在市場營銷，在品牌，而世界100大品牌，61個(gè)是美國的，世界10大品牌8個(gè)是美國的，美國在市場營銷、在品牌在技術(shù)和創(chuàng)新，在資本市場和企業(yè)的理財(cái)能力都是世界最棒的，沒有國家可能不會私有化，沒有國家不會搞市場經(jīng)濟(jì)，僅僅靠這兩條，要實(shí)現(xiàn)一個(gè)國家的強(qiáng)大，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們必須想，我們憑什么？才有可能真正出一批世界級的企業(yè)。

　　圍棋三段和圍棋四段是現(xiàn)代企業(yè)頂級企業(yè)考慮的重要問題之一，很多頂級企業(yè)就說，我現(xiàn)在已經(jīng)是世界一流了，我希望五年到十年以后，成為世界超一流，從一流走向超一流。最近培訓(xùn)的關(guān)系，接觸得比較多。他們最關(guān)心的問題是，在將來五年到十年之中，可能是地球上現(xiàn)有資源的最后一次瓜分，通訊、交通如此之發(fā)達(dá)，一切都在社區(qū)里面，不要考慮十五年以后怎么著，不要再找借口，我們起步比較晚，比如說我們跆拳道起步比較晚，但一參加奧林匹克比賽的時(shí)候，人家會原諒你嗎？競爭對手會手下留情嗎？不會的。頂級企業(yè)考慮的問題是，在將來的五年到十年之中，可能是地球上現(xiàn)有資源最后一次瓜分，我們憑什么，能保有世界一流企業(yè)的地位，晉升世界超一流的企業(yè)。很多企業(yè)制定詳細(xì)的作戰(zhàn)計(jì)劃，從流程到戰(zhàn)略。但是到圍棋三段到圍棋四段，最大的挑戰(zhàn)是什么？在未來越來越充分化的今天，美國的資本市場可以為美國企業(yè)所用，也可以為歐洲企業(yè)所用，也可以為中國企業(yè)所用，中國的廉價(jià)勞動力可以為中國階級所有，同樣可以為跨國公司所有，很多方面的相對優(yōu)勢會喪失殆盡。美國為什么一超多強(qiáng)唯一的一超，就是人才的信息成本，在越來越全球化的今天，沒有一個(gè)國家一個(gè)民族說我在所有的方面都是最優(yōu)秀的，如果韓國的頂級企業(yè)只支配利用韓國的優(yōu)秀人才，韓國五千萬的優(yōu)秀人才，韓國能出一批二流的企業(yè)，這個(gè)國家也將是二流的國家，如果我們中國的企業(yè)僅僅能把中國人的聰明才智發(fā)揮出來，在全球競爭的今天，我們也只能出一批二流的公司，我們也將是一個(gè)二流的國家，因?yàn)闆]有一個(gè)民族可以說，我在所有方面都是最優(yōu)秀的。所以從圍棋三段到圍棋四段，最大的挑戰(zhàn)，是能不能做到全球的頂級人才為我所用，以強(qiáng)制強(qiáng)，以九段制九段，而不是獨(dú)立自主，自力更生，而不是自己埋著頭做研發(fā)。

　　想想，如果美國能把日本、德國優(yōu)秀人才，包括中國的部分優(yōu)秀人才為我所用，如果美國的跨國公司在中國用的人才，中國人才甚至超過我們中國的民族企業(yè)用的人才，他們用得將比我們更好，我們憑什么能打贏這一仗？給我一個(gè)道理，給我一個(gè)故事。這個(gè)挑戰(zhàn)非常之困難，如果美國不出9.11事件，這一個(gè)政策重大的調(diào)整，繼續(xù)做到全球人才為我所用，美國一超的格局很難改變，我想不出道理來，這就是我講圍棋四段的故事，到不同的企業(yè)，不同的段位，中國的絕大部分企業(yè)是圍棋一段到圍棋二段之間，面對將來的競爭，五年十年之中，我們真正成為世界級的企業(yè)，我們可能必須有一批企業(yè)，實(shí)現(xiàn)大躍進(jìn)的跨進(jìn)，國際競爭中給我們留的時(shí)間實(shí)在不是太多了，大躍進(jìn)必定有風(fēng)險(xiǎn)的，這是無可置疑的，但不這么做，成功的希望會更小。所以，在全球競爭的行業(yè)，我講是主流產(chǎn)品，非常重要，不是非主流產(chǎn)品，非主流產(chǎn)品這一塊溫州、福建、杭州出了一批非常優(yōu)秀的企業(yè)，打火機(jī)、縫紉機(jī)做得非常之優(yōu)秀，但是一定要注意，是大的跨國公司不屑做的產(chǎn)品，主流，全球競爭的行業(yè)，將來五年十年沒有國內(nèi)國外市場之分，所以我們必須回答五年到十年之后我們憑什么還能生存下去，很多大企業(yè)必須考慮這個(gè)問題。

　　無可置疑，中國國內(nèi)的市場的發(fā)展，給我們中國企業(yè)留下非常大的空間。過去十年的改革開放，主要是集中在消費(fèi)品領(lǐng)域，而下一撥巨大的增長的機(jī)會可能來自于服務(wù)業(yè)，包括金融，包括醫(yī)療衛(wèi)生，包括媒體，包括教育，包括博采。同樣，下一撥增長機(jī)會來自于重工業(yè)，重工業(yè)到目前為止還是國企為主，所以將來這兩大方面，給中國企業(yè)提供廣闊發(fā)展的空間，也基于這一點(diǎn)，中國可以完全沒有必要通過積極的財(cái)政政策，實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)的快速增長。比如說，電信業(yè)，以前我們只有一個(gè)中國電信，我們現(xiàn)在有四大，你看看電信業(yè)，因?yàn)榉潘晒苤?#xff0c;給中國經(jīng)濟(jì)帶來的推進(jìn)作用有多大？積極的財(cái)政政策是發(fā)達(dá)國家沒有辦法的辦法，而中國有N個(gè)殺手锏是可以用的。

　　國際競爭給民族企業(yè)留下的時(shí)間確實(shí)很短，從國內(nèi)市場來看，剛才陳主任也談到，跨國公司在中國的投入越來越大，越來越全球化的人才，全球給中國市場更多的關(guān)注，同時(shí)隨著通信和交通的改善，中國這個(gè)市場越來越是可以陣地戰(zhàn)，陣地戰(zhàn)是跨國公司的強(qiáng)項(xiàng)，游擊戰(zhàn)是民營的強(qiáng)項(xiàng)，整個(gè)發(fā)展的局勢對我們越來越不利，對民族企業(yè)是越來越不利的。國際版圖又是五年到十年的時(shí)間重新最后一撥劃分，不是五年到十年之后不可能再產(chǎn)生微軟不可能產(chǎn)生英特爾，會有新的微軟新的英特爾出現(xiàn)，但是如果像美國這個(gè)國家積累大量的人才大量的資本，良好的流程，人家可以照樣有后發(fā)優(yōu)勢，即使先跑兩年，有優(yōu)勢，真正認(rèn)為非常重要，投入人才、投入資本，追趕你還是一如反掌。

　　中國企業(yè)尤其是制造業(yè)這一塊，經(jīng)過二十年的改革開放，我們?nèi)〉玫某删褪菬o可置疑的。但同時(shí)，我們將來五年面臨的挑戰(zhàn)可能比過去二十年面臨的更大，為什么這么說呢？從制造業(yè)這一塊，全球制造業(yè)利潤是往兩頭走的，要么往上游走要么往品牌和控制渠道走，要么核心技術(shù)、研發(fā)能力，中國經(jīng)過二十年的改革開放，我們的制造業(yè)方面，洋人上控核心技術(shù)和研發(fā)能力，我叫天花板，下控品牌和渠道，我叫地板。所以，我們中國的企業(yè)的選擇絕大部分選擇在世界工廠。而世界工廠是不掙錢，世界工廠不可能給員工三萬美元還能掙到稅后盈利四十億美金，世界工廠我們有越南、有柬埔寨、有羅馬尼亞，一撥一撥的追兵會在我們后面，我們搞價(jià)格戰(zhàn)，出口，出口再反傾銷回來，我們有可能鉆進(jìn)新的市場經(jīng)濟(jì)條件下的鳥籠，如果中國沖出一批企業(yè)解決天花板和地板的企業(yè)，出現(xiàn)世界級的企業(yè)難度是非常非常之大的。

　　如果突破天花板和地板的問題？我最近一年多一直強(qiáng)調(diào)的是視野，不能從中國看世界，一定要從世界看中國，因?yàn)橐粋€(gè)只能在重慶整合資源的企業(yè)，沒有辦法和能在全國整合的企業(yè)相提并論，一個(gè)能在全國整合資源的企業(yè)，沒有辦法能和在全球有效整合資源的企業(yè)相提并論，充分認(rèn)識到，自己不是在所有方面都是最優(yōu)秀的，制造、制造流程、制造的系統(tǒng)集成能力，我們是和日本和德國的企業(yè)有一定差距的，大師設(shè)計(jì)方面目前還不是法國和意大利的對手，在品牌和市場營銷方面，我們和美國同樣有差距，一定要有這個(gè)勇氣，有這個(gè)視野，加強(qiáng)這個(gè)勇氣，我們考慮一些新的戰(zhàn)法新的思路，解決中國企業(yè)跨越式發(fā)展問題。為什么提新洋務(wù)，施夷長技以制夷時(shí)代，差距太大，洋人不會把最先進(jìn)的技術(shù)給你，這是第一。

　　第二，即使洋人把最先進(jìn)的技術(shù)給你，技術(shù)隨時(shí)落后，以市場換技術(shù)這個(gè)路是走不出來的，基本上沒有希望。最近德國和美國的研究研究正確性如何做了系統(tǒng)的研究，他們發(fā)展經(jīng)過二十年的改革開放，中國在很多重大行業(yè)的核心技術(shù)和世界先進(jìn)水平的差距沒有縮小而是擴(kuò)大了，不是中國沒有發(fā)展，而是中國先進(jìn)技術(shù)發(fā)展更快洋人不會把最先進(jìn)的技術(shù)給我們，即使給了我們也會落后。獨(dú)立自主，自身更生研發(fā)豐田一年的研發(fā)費(fèi)六十億美金，奇瑞一年汽車銷售收入有多少？洋人比我們有錢。即使中國人和洋人一樣的有錢多，研發(fā)上能不能超越他們，還是一個(gè)問題，比德國和日本四百億美金，中國人四百億美金，你認(rèn)為研發(fā)能全面超過他們嗎？我接觸的企業(yè)比較多，咱們?nèi)钡氖鞘裁?#xff0c;第一是國際視野。有一次到芝加哥，機(jī)床方面很多方面最先進(jìn)，你說最先進(jìn)的東西根本不是我要的，思維方式對接不行國際的視野，項(xiàng)目管理能力，敬業(yè)精神，我們在很多方面有一些差距，我們必須正視這些問題。我講的是面的問題，不是點(diǎn)的問題，點(diǎn)可以突破，集中全國的可以突破，在國家強(qiáng)大是靠面的強(qiáng)大，而不是靠點(diǎn)的強(qiáng)大。

　　一撥留學(xué)生出國，學(xué)習(xí)洋人的東西，我也是海龜派之一，為我們國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出重大的貢獻(xiàn)，同時(shí)意識到，我們國家派兩千個(gè)留學(xué)生到意大利學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，你認(rèn)為兩千個(gè)留學(xué)生學(xué)了設(shè)計(jì)，回來之后我們設(shè)計(jì)的汽車全面超越意大利人嗎，可能性很小，思維在當(dāng)今世界太具有局限性了，還是希望以自己的力量和全世界的力量相抗衡，我們的勝算是很小的。我們在很多方面不可能和全世界最棒的人相抗衡，視野和思維一定要擴(kuò)大。

　　新洋務(wù)的核心是什么？以強(qiáng)制強(qiáng)，以九段制九段，我從圍棋一段發(fā)展到圍棋九段，需要很長的時(shí)間，國際競爭給我留的時(shí)間非常非常之短，不怕，我以九段制九段，以強(qiáng)制強(qiáng)，在系統(tǒng)集成能力能和日本的相提并論就是德國人，德國人的優(yōu)秀制造和日本相抗衡。 以強(qiáng)制強(qiáng)，以九段制九段，以市場換股權(quán)，而不是市場換技術(shù)，技術(shù)隨時(shí)落后，以市場換研發(fā)能力，研發(fā)能力比技術(shù)更為重要。

　　憑什么？憑什么老外可以讓出股權(quán)，可以給我們研發(fā)能力？我們二十年的經(jīng)驗(yàn)，尤其在OEM方面，我們積累大量的人才，最為重要的是我們有訂單，我們中國在N個(gè)行業(yè)的訂單，在全球的比重非常之大，我們可以用訂單換股權(quán)，而不是換技術(shù)，不要技術(shù)，技術(shù)隨時(shí)落后，換股權(quán)，換研發(fā)能力，舉一個(gè)小例子，磨齒中國是第一，在全球領(lǐng)先還差十年十五年，當(dāng)時(shí)銷售不到三億人民幣，追趕世界先進(jìn)水平需要多少研發(fā)費(fèi)，兩個(gè)億三個(gè)億人民幣，投下去以后不一定能保證世界上最先進(jìn)的。把全球每各行業(yè)之中一二三四五六琢磨一圈，老大老二一般比較牛，見都不見你，問題不大，鎖定老四老五老六，挑一個(gè)最弱的那一個(gè)，歷史性的機(jī)會，美國的機(jī)床廠家族企業(yè)，59歲要退休了，兒子不愿意接班，195萬美金收購了這個(gè)企業(yè)的60％，得到世界最先進(jìn)的技術(shù)，更為重要拿到這個(gè)公司的研發(fā)隊(duì)伍，保持領(lǐng)先，用美國人給我們做研發(fā)，用美國人的品牌，美國人不相信中國的品牌，美國的品牌。有些市場搬到咱們國家，研發(fā)美國人做。通過生產(chǎn)成本的降低，可以增加美國的企業(yè)在國際市場的競爭力，加上全球三分之一的市場在我們中國，有可能通過兩年三年的老大老二學(xué)習(xí)，再追上老二老大，思維，跟我們想象，吸引外資，先控股50％，一不小心90％都是你的，最后把自己玩死掉了，換一個(gè)思路考慮問題。先把老四老五拿下來，中國的訂單向中國民族企業(yè)傾斜，以訂單換股權(quán)，借力打力，有可能在短期之內(nèi)實(shí)現(xiàn)快速的突破。

　　很多大企業(yè)真正沖跟世界一流的企業(yè)，最大的挑戰(zhàn)之一是我們在流程方面是比較弱的，收購洋人大企業(yè)帶來的好處之一不僅僅解決天花板和地板的問題，同樣重要他們流程的沉淀值得我們好好學(xué)習(xí)，在全球競爭的今天，不需要西學(xué)為主中學(xué)為用，一切為我所用，全球的資源為我所用，不是全重慶的資源為我所用。這個(gè)思維操作起來風(fēng)險(xiǎn)很高，這是無可非議的，難度最大是如何真正做到高端人才為我所用，基于這一點(diǎn)，在中國NBA論壇，我接觸的老總之中，很多老總確實(shí)非常崇拜毛主席，對毛主席的崇拜我不亞于你，但我們必須認(rèn)識到毛澤東思想目前不是國際的主流思想，我們要了解毛澤東思想，要了解孔老夫子的思想，同時(shí)真正做到全球高端人才為我所用的，我們必須了解文藝復(fù)興和文藝復(fù)興給西方帶來的一切，對高端人才僅靠收買是不夠的，交個(gè)好的朋友是不可或缺的。從這一點(diǎn)來講，如果在座真正要成為真正世界級的企業(yè)，我們高層團(tuán)隊(duì)的知識結(jié)構(gòu)必須做出一定的調(diào)整。要做到這點(diǎn)必須海納百川。

　　從歷史上來講，孔老夫子講，軍子和而不同，最近五四運(yùn)動，包括文化大革命，給我們帶來的洗禮，思想空前的解放，我堅(jiān)信中國人應(yīng)該可以做到這一點(diǎn)——海納百川，全球的人才為我所用，全球的資源為我所用。

　　希望這個(gè)思路在座的企業(yè)家的發(fā)展可能有一定的幫助和借鑒意義。

　　謝謝大家！